【ニット技術と天然染料の未来】
こんにちは。
ニット姫こと工業ニットスペシャリストの
ひろみんです。
8月から始めたインターネットラジオ番組
「おしえて！ニット姫」のパーソナリティ業。。。
先々月と先月の4回の収録は一人トークで
チャレンジしたのですが、
30分をうまーく回すってほんと大変(;^ω^)
8分近くも残して終わってしまったりはたまた29分30秒…と
ギリギリにメチャ早口で無理くり終わりにしちゃったり＾＾；
リスナーさんもひとり語りばっかじゃ飽きちゃうので
12月・1月はゲストトーク「おしえて！マニアたち」で進めております。
そんな、3組目のゲストにお招きしたのは、
インプルーヴの顧問契約先である「ミテジマ化学株式会社」の
経営企画室の金子浩大さんと櫻井結唯さんのお二人。
食品添加物の付加価値を上げる薬品を研究開発している
ミテジマ化学さんが満を持してのデビューを控えた
アパレルニットブランド【techne’m（テクネム）】について、
根ほり葉ほり掘り起こしてみました～www
以下、その日のトークアーカイブとして文字起こしをしてみました。
音声データもリンクを貼っておきますので、
目からでも耳からでもぜひお楽しみください♪
https://note.com/embed/sounds/42f72bd50ff3207225a49611bae026d1
以下、収録音声を文字起こししたものです 👇
ひろみん： みなさん、 こんばんは。
今週もここ、神戸スタジオからお耳にかかります、
アパレル界のニット姫こと、工業ニットスペシャリストの
「ひろみん」です。
さてさて、 もう～あっという間に12月に突入ですよ！
ねえ、もうね、早いですよ12月は…
Xmasもね、すぐ来るし～ (;’∀’)
…で、 クリスマスって言ったら なんか楽しみな計画なんか、
もう立ててらっしゃいますか？
私は、 まだまだ、 全然ノープランです。
もう仕事に追われてます。
せめてね、チキンレッグぐらいは食卓に乗せたいかなー と思う、
今日この頃なんですけれども。。。
ひろみん： さて、 わたくしひろみんが普段やっているお仕事のひとつが、
工業ニットジャンルの中でも、 企画デザイン、・生産に関わる
専門的な業務なんですけれど。
中でも、 アパレルブランドさんや最近注目されている工場発信
というファクトリーブランドの デザイン監修、セレクトショップ
さんのオリジナルのニットブランドの企画監修などというような
ことがありまして。
ま、 そんなニット商品の制作に長年携わってきた経験から、
みなさんがお買い物するときに、 価値あるいいものを選ぶ目利き
のコツとか その製造の裏側で支える、みなさんには見えない、
職人技とか…
マニアックなものづくりについて、 本日も 勝手に深掘り！
マニアなトークをお届けしたいと思っております。
ひろみん： この番組は、 株式会社インプルーヴと、 ご縁・応援・貢献をテ
ーマに夢ある番組をお届けする ”ゆめのたね放送局・イエロー
チャンネル”からお送りいたします。
ひろみん： さて、 本日は久しぶりにゲストをお招きしての
【おしえて！マニアたち】をテーマにお届けしたいと思っており
ます。
早速今日のゲストさんをご紹介しますね。
今日お越しくださったのは、 前回の放送で少しご紹介した当社
の顧問先で「毛玉ができないニット糸を作ろう！」と日々研究
を重ねている化学…化け学の方の化学ですね。 の会社、
ミテジマ化学株式会社の、 金子広大さんと 櫻井結唯さんのお
二人にお越しいただきました。
金子さん： よろしくお願いします。
ひろみん： えーと、 ただ櫻井さんは、 普段可愛いお声の女性なんですけど
もただいま喘息中？ で喉が悪化してちょっと声が出せない状態、
のため、今日は一緒にお仕事をされている直属の上司の金子さん
が主お声を出して、えー櫻井さんはおしゃべりしたいことを念で
金子さんに送ってお二人にお話しいただきたいと思います（笑）
金子さん、 櫻井さん、 こんばんは～。
金子さん： こんばんは。
ひろみん： えー、 早速ですが、 金子さんの方から櫻井さんの分も合わせて
簡単に自己紹介をお願いできますか？
金子さん： はい。 えー、 三手島化学株式会社の、 金子広大と申します。
えー、で、今日声出ないのが櫻井唯さんです。
両方ともミテジマ化学の、経営企画部に所属しております。
主に開発業務を行っている部署になっています。
あと Instagramの発信であったり、今回ご紹介させていただく、
アパレル商品の展開であったりっていうのを、
インターネットでやるとかそういった業務を行っております。
ひろみん： なるほどです。 ありがとうございます。
ひろみん： で、えー、前回私がしゃべったトーク内容なんですけど、
それはお二人全然ご存知ないんですけれども、
今日は結果的には、その前回のスピンオフ版みたいなお話の
内容になりますので 先にちらっと、 前回のトーク内容をお伝え
しますと。。。
ひろみん：【ニット商品がエンドユーザーのお手元に届くまでの長い旅路】
と題して話をしたんですよ。
で、 そんな中でうちが特許を取得している銅金属で作った超抗菌
のニット糸と商品についてとか、 あとそのミテジマ化学さんが、
今、果敢にチャレンジされている高級でしなやかな風合いだった
ら 絶対に避けられない毛玉？ セーターのね、毛玉💦
これが起きない技術革新を、 しかも、 天然由来の原料で実現さ
せようとしている、 すごい、 化け学の会社があるよ！ っていう
お話をしたんです。
で、 せっかくだったら、 技術者の方がたから 直接マニアなお話
を聞かせてもらいたいなー と、ふと思いつきまして。
えー、 お招きさせていただきました。
金子さん： ありがとうございます。
ひろみん： 金子さん、 櫻井さん、 よろしくお願いします。
金子さん： よろしくお願いします。
ひろみん： えー、 さて、そんなわけで早速いろいろ伺っていきたいんです
けれども。
そもそも、なんでアパレルの…いや、アパレルに？ 化け学の会社
が、こう…足を踏み入れよう、ということになったんですかね？
金子さん： そう、そうですね。 ま、あのー、今、始めてみて、非常に大変
だなっていう。。。
ひろみん： おお、 おぉwww
金子さん： ていう、ま、その大変だっていうこと理解してなかったから、
入ろうっていうのはあったんですが、流れといたしましては、
最初は食品添加物の開発メインでやってて。 で、その時は、櫻井
はうちの部にいなくてですね。
で、その食品添加物を使って、食品の日持ちを伸ばしたり、あと
品質を良くしたり食感良くしたり…をメインでやってたんですが
そういうのを生かしてその繊維製品の改質なんかできないかな？
っていうのを、上田さん…
ひろみん： あー、はいはい。
金子さん： 元々別の会社にいて…
ひろみん： 技術者としていらっしゃった方ですね。
金子さん： はい、うちの顧問でいる上田さんていう方から、（繊維で）でき
ないか？っていう相談を受けまして。そこが始まりなんです。
…んで、 まぁいろいろやってく中でアパレルの会社の方に紹介し
てもらう機会があって。。。
ーで、 5-6個の大きな玉を（某アパレルさんに）持ってって。
ハムとかソーセージで使うような食感・弾力を上げるような
添加物があるんですけど、、、
ひろみん： あ、 食品ってそういうことですか！ … 弾力？ 食感？？
金子さん： 蒲鉾とか、 結構プリプリしてるじゃないですか。
ひろみん： あー、 ああー。 私たち普段食べてるものですね！
あの中に、ミテジマさんの技術が入ってるんですか？
金子さん： そうですそうですそうです～
割と大手さんにもちょこちょこ入り出してて。 で、ま、それが
結構食品で売れてるから、それを繊維に何とかできないか?!
って（社長から）言われましてーーー。
ひろみん： ほう。。。
金子さん： で、それっていうのはタンパク質にくっつくものなんですね。
ひろみん： は～。 結合する、、、 みたいなこと？？
金子さん： あ、 そうですそうです！
ひろみん： まさにそこが化学なわけですね☆
金子さん： そうですね。 で、タンパク質の繊維って言ったら、 もうシルク
かウールしかない、 と思うので…
ウールっていうか、ま、獣の毛ですね、 獣毛ですね。
で、その辺（の素材で）でなんかできないかな、っていうのを、
すごくざっくり、 その前の4・5個の玉はもうすごいどっさり資料
作って…その、社長に言われたから渋々作ったやつは…（苦笑）
ひろみん： サラリーマンですね（笑）
金子さん： これ、 社長に聞いたら怒られちゃうかもしれないけど。
あのー、ほんとに1、2枚ピッと作って、できたら面白いな、って
いうのだったんですが、それをご紹介させていただいたら、そこ
にしか興味持ってもらえなくて。それ以前のものは全部 ある程度
こう技術確立したものなんで、展開、紹介したんですが、興味持
ってくれたのが、 1からだったもので。。。
ま、それが、1番のスタートです。
…で、 そこから あのー、なんて言うんですかね、その羊の毛に対
して何か他のタンパク質をくっつけて羊の毛の改質をしようって
のが目的だったんですけど、どんなことが起きるか何も分かん
なかったんですよ。
ひろみん： ほぉーｗｗｗ
金子さん： で、ま、その時は適当にですね、「毛玉ができにくくなる」…
って書いて。
ひろみん： おお、 おお-（笑）
金子さん： 結局その延長でそこまではたどり着いたんですけど…
そこに至るまでに、その…どんな素材でやったらいいのかとか、
毛玉ができにくいって言っても、ウールにも編み物もあるし、
織り物もあるので…
ひろみん： はいはいはいはい。
金子さん： で、獣の糸に毛玉ができないってどうやって評価するんだとか。
全然知らないままスタートしたもんで、 2年くらい何の進捗もな
かったんです。
ひろみん： えー、 そうだったんですか💦
金子さん： そうですそうです（苦笑）
で、そんな中でまだあの…さっき名前出した顧問の方とか、
そのアパレルの方からもいろいろサポートいただきながら 進めて
いって…で、4-5年前くらいかな。結局トータル7、8年くらいや
ってると思うんですけど。
ひろみん： へえー。そんなに？！
金子さん： で、2年何にも成果出ず…で、その顧問の人が「こんな成果でん
かったらもう迷惑かけちゃうから今年成果出なかったら辞める」
って言い出して。
ひろみん： ほう。
金子さん： 「あ、大変だ💧」って言って一生懸命頑張って。。。
ま、なんとかかんとか、、そうですね、3、4年前くらいには、
一応採用、その前にも、他のアパレルさんで採用あったりとかし
たんですけど…っていうのがスタートで、今、やってます。
ひろみん： えー、なるほど。 それだったら、その段階では アパレルさんと
か、そのアパレルに提供するメーカーさんの方にそういう…
えっと、 素材の加工技術として提供されてたわけですよね？
金子さん： そうです、そうです、そうです。
薬剤を売ってて。こうやって作ってください、と…
ひろみん： それが、私がミテジマ化学さんとご縁ができたのは自社商品と
して商品開発したいっていうお話で、ブランドを作りたいと…
金子さん： あ、そう！ 確かにそこに至るまでもいろいろあってですね。。
結局その、うちが加工して売るってなったときに販売するものは
あの…粉なんですよ。
ひろみん： うんうんうん。
金子さん： で、その粉を使って、工場でその製品を加工してっていう形に。
ひろみん： なんかこう、水の中にその粉を溶かしてそん中に毛糸をポチャン
って浸けて…みたいな感じですか？
金子さん： はい。んで、ま、そうやって泳がせて…。
実際にその反応させてみたいなのでやるんですが、結局その…
えっと…評価が、評価っていうか結果が出てくるのが製品の状
態？ で加工しないと結果が出てこないんですけど、うちができる
のってなんかこう、ちっちゃいハギレみたいなのをビーカーで試
験して…みたいなパターンでやるんで、 実際その現場っていう
か、工場でやったものと大きな差が出てくることが多々あって。
ひろみん： うんうんうんうん
金子さん： で、あとその、素材ごとでも結果が変わったりとかしてですね。
結局うちでその最終的な商品まで…なんかこう一連で加工できる
ように作って加工するとこまでやんないと、なんかうまくいかな
いんじゃないかな、っていうことがあって。
で、うちでその加工設備買うとかかな、って思ってたんですよ。
そしたらその、最初に一緒に取り組みやらせてもらってた、アパ
レルさんの染色工場が売却されるっていう話を聞きまして。
ひろみん： はいはい。
金子さん： で、ま、ま、冗談でね、社長に、「あ、これ、買ったら？」
みたいな（ことを）…
ひろみん： お買い物？！簡単なお買い物みたいにー（笑）
金子さん： 社長もその…相談してくださって。「どう思う？」って言われ
たんで「あ、買ったらいいと思います」って（笑）
ま、まさか本当に、そうなるとは思ってなかったもので。。。
ひろみん： おおー、 うん。
金子さん： あったら、僕らはすごい助かる。
ひろみん： はい、そうですよね。
大量生産するときに、どういう齟齬が起きるかっていうのを、
立証っていうか、自分たちで検証できないってことですよね。
金子さん： ああ、そうですそうですそうです！
で、 ま、 場合によっては今、 製品の状態で加工しているもの
をもっと手前の糸とかで加工できたら、効率も良くなるしってい
うのもあるんで、それあったらすごい助かるんでーって。
本当に買うことになるとあんまなかったけどもう「是非！」っ
て言ってたら、なんかもう、いつの間にか決まってた。
ひろみん： 買っちゃった（笑）「 買ったでー」 みたいな。
「あ、そうなんですねー」て。工場一軒買っちゃった（笑）
金子さん： そうですそうですそうです。で【ミテジマインダストリー富山】
っていうことで。富山県に今工場があってですねー＾＾；
流れで、 ま、 せっかく工場も買いましたし、 製品も、あの、
加工して売ってみたらどうかな、 っていうので今、アパレルの方
もやらせてもらってる（流れで…）。
ひろみん： なるほどそうか。 それで生まれたブランドが【techne’m（テク
ネム）】 というー
金子さん： そうですね、 はい。
ひろみん： テクネムっていうお名前の由来も、お聞きできますか？
金子さん： えっと、 ラテン語で 、技術と 芸術、それを組み合わせた造語な
んですけど。
ひろみん： はいはいはい。
金子さん： 「それは 技術と芸術でできてるんですよ」って、 そのうちのミ
テジマ化学っていう「化学の技術」っていうところと、後で紹介
させてもらうんですけど、 天然染料とか、そういったもの…
あと、ニット製品の形だったりとかそういったところの「芸術」
のところの2つを組み合わせたものっていうので”テクネム”という
名前です。
ひろみん： へえ～ かっこいい名前ですよね。
金子さん： かっこいい、 かっこいいですね！
ひろみん： ね～＾＾。 で、 レディースもあるしメンズも。私デザインさせ
てもらってますけど、 メンズもあるし。
金子さん： あ、 はい、 そうです。
ひろみん： で、えっと、ユニセックスっていって、どっちでも着れるよって
いうお洋服とかを…
あ、ニットって言ってもただのセーターだけじゃなくて 、ジャケ
ットとか、 パンツとか（もあるんですよ）、 ね。
金子さん： めちゃかっこいいですね。
ひろみん： いろいろ作って…今トライしてますよね。
金子さん： はい。
ひろみん： …なるほど、なんかあの名前の由来とかもね、1から考えて、
皆さんでもう商標も取られてーー
金子さん： すごいコンペがあって、これも結構みんな 思い入れを持って出
してきてくださって、やっぱ自分のこれがいいっていう…こう
アピールが結構それぞれ強くて…ま、決まるまで結構、 あの…
ひろみん： かかりましたね。
金子さん： かかりました。うーん（＾＾；
ひろみん： でもまあタグとかロゴもすごい。
なかなかラジオではご覧いただけないんですけど素敵なネームが
できてて～。
金子さん： そうですね。シンプルで短くてかっこいいので、今のはすごく
いいなと思ってます＾＾
ひろみん： はい… じゃあちょっとここで、えー小休止を挟みまして。
後半は、ちょっとその技術の粋を集めたお話の続きをお聞き
してみたいと思います。
※小休止
ひろみん： さて、先ほどのお話の続きなんですけれども、ミテジマ化学さん
では毛玉ができない技術にもう一個…革新的な技術開発をされて
るんですよね？
金子さん： はい。
ひろみん： もう毛玉ができないだけでも、私たちお洋服が好きなものにして
みたら、それだけでもすごい画期的なのに～それでは留まらず。
金子さん： そうですね。
ひろみん： うん。 なんか糸を染める技法？ をも天然由来にしようと。。。
金子さん： はい、そうですね。 で、今、その毛玉ができにくい加工ってい
うのは、普通は結構塩素とか樹脂とか使ってやることがあって。
ま、塩素とかだと、作業する人の健康やとか環境とかあんま良く
ないよねっていうので、結構問題になりつつあるかなっていうと
こがあるんですけど。
うちのものは食品添加物で全て加工するというのが特徴で、あ
の毛玉ができにくい加工、アパレルさんには興味持ってもらって
スタートしたと。
ひろみん： はいはいはい。
金子さん： っていうのと、それに加えて、その染色のほうなんですけど、
名前はあのーえっと…いいのかな、”フラカラー”っていうので。
商標が取れなかったんですが…
ひろみん： フラカラー？ あー、なるほど。
金子さん： はい。 で、えっと、これを元々開発してたのが、さっき名前が
出た顧問の…
ひろみん： 上田さんとおっしゃる方？ 顧問の方の…
金子さん： はい。 あのー元々いた会社で、元々染料の商社さんにいらっし
ゃった方で。すごくたくさん業績ある方なんですけど、その中
で、いつだ… 十数年？前に、その、天然の植物とか、由来100%
で染色をしようっていうのを立ち上げられたんですが、その時っ
て、そんなエコとかサステナブルとか、言ってなかったと思うん
です。
ひろみん： そうですね、 なるほど。。。
金子さん： で、ま、このコロナ禍以降ですかね…急に機運が高まってきた中
で、その富山工場もうちの身内に入りーっていう中で、そのそう
いうのできないかな～と。
まま、それも社長からのアイデアで出てきまして。。。
で、ま、その中で出てきたのが「そのフラカラー復活させよう」
っていう流れでですね。
ひろみん： 上田さんが技術を持ってらした、それを製品化につなげようと。
金子さん： はい、はい。
ひろみん： ま、 結局なんていうのかな、えっと、”フラカラー”っていうの
は草木染め…いわゆる私たちがよく知ってる言葉で言うと 草木
染めとかオーガニック染めとか、なんかそんな感じのものを、
自社の独自のブランドとして「フラカラー」っていう名前を付
展開されてるーっていう感じですか？
金子さん： あ、そう、確かにそうそうですね！
はい。 えっと、普通だと、合成染料で染めるんですけど、その理
由が、綺麗に染まるし、光とか、あと熱とかかかっても、色が悪
くならないっていうのが特徴で。
ひろみん： はいはい。
金子さん： で、やっぱ天然のやつってそこが弱いんですね～(;^ω^)
ひろみん： そうですよね、なかなかあの…私たちが一番よく知ってるのは、
デニムのジーパンの藍染めとか…？
金子さん： そうですねー。そうそうそう、色移りするし。
ひろみん： 私ね、白いソファー…
家のね、革張りのソファーがね、気がついたらね…
もうブルーになってたことがあって(;´Д｀)
金子さん： あーやっぱりそうですよね(;^ω^)
ひろみん： お家って座るとこ大体ポジション決まってるじゃないですかー
なんか白いソファーの一角だけがうっすらブルーなんですよ。
金子さん： だんだんと。。。
ひろみん： そう。徐々に徐々に行くから気づかないんですけど、 ある日突
然「やっば！」 って思ったんですけどもうね、取れないんで…
金子さん： 気づかないですね。 取れないですね。 強い…強いですからね、
インディゴは（特にー）。
ひろみん： そう、なんかお洗濯するときには、その中に白いものは一緒に入
れちゃいけないって分かってたんですけど、 「あ-こういうこと
もあるのね（涙）」なんて。
金子さん： そうですね。 でで、今うちがやってるそのは、セーター…主に
あの、羊の毛、カシミヤとかにやってるんですけど～」
ひろみん： はいはい。
金子さん： ま、その辺も結局、あのー同じように座ったりとか、車のとこと
かもそうなんですけど～
ひろみん： あ！シートとか、うんうんうんうん。
金子さん： 色移っちゃまずいねっていうのが、やっぱ起きやすい染料ではあ
るんですね。
ひろみん： そうですよね。
金子さん： だから工業にならないんですよね。
ひろみん： そう、そうだと思います。 手芸とか、工芸の世界ではよく草木
染めってあるんだけど、大量生産には向かないって思い込まれて
ましたよね。
金子さん： はい。 で、実際えっと…その普通に一般的な手法で、例えばセ
ーター100枚をその普通染めるようなとこにボチャンと入れて、
グルグルグルって回して染めたらもう多分色ムラだらけになるん
ですね。
ひろみん： うんうんうん。
金子さん： で、それをその技術的な部分と、 あと…富山の水がですね、そ
この染色・綺麗に染めるのに適してたりして。 ま、たまたまなん
ですけど（笑）とかもあって、そこの技術のとこで、なんとかか
んとか綺麗に染められるっていうとこまで、今来てるかなってい
うところ。
ひろみん： なんか富山県ってやっぱりあの、えっと雪解け水？とかで冷たい
んですよね。水温が割と一定してるというか…？
金子さん： そうですね冷たい。はい、一定してます。そこも多少は影響があ
るかなっていうのと、あと水質だったりとか…
ひろみん： はいはいはい、硬質軟質みたいな…水の。
金子さん： ま、その辺もあります、で、やっぱその、水温が一定してるって
いうのは結構重要だとは思ってて。
海外の工場とかだと、結構ベトナムとか東南アジアの方だと元々
水温がものすごい高いとかあって。
で、まあ、高い云々もそうですけど…「安定していない」ってな
った場合に、その染料の付き方が温度で影響受けたりするんで。
ひろみん： うんうんうん、なるほど。。。
金子さん： っていうので、富山は割と加工はしやすいかなとは。
ひろみん： 向いてるんですね？
金子さん： はい。 あとは、そのやっぱ技術ですね、 そこの染色するときの
条件。
ひろみん： 長年されてる会社さんなんですよね？そこもね。
80年…でしたっけ？ 歴史。。。
金子さん： 元の会社入れたら…何年？100年あるそうです。
社名変わったりですがー
ひろみん： 100年の会社。 買っちゃったんだ（笑）
「 買っちゃおう」で100年の会社買っちゃった。
金子さん： そこの技術も（社員さんも）セットで…一緒に。
ひろみん： 社員さんも楽しそうに働いてらっしゃいますもんね。いつもね。
金子さん： あ…ま、そう思ってくれてたら、ありがたいですね。
ま、そうですね。新しいことやるってなると、やっぱこう、国内
の繊維の仕事はだんだん減ってきてはいるので、そこで新しいっ
ていうのはあるっていうのはすごくいいことかなと思ってます。
ひろみん： なるほど。 そこが希少性みたいな感じになるんですかね。
金子さん： そうですね、はい。
ひろみん： へえ～ そんな、工場さんとか技術者さんとかと、そういうミテ
ジマさん本来の技術を融合させて新たな…なんか今までなかった
手芸（の世界）にしかなかったものを工業の世界にっていう、あ
りそうでないものを実現させるブランドがもうすぐ製品化されて
世の中にお目見えする…かな、っていうところなんですよね。
金子さん： はい、 そうです。
ひろみん： あー、いろいろイベントとかあるんですか？
金子さん： そうですね。えっと、1月の10日～12日に神戸の阪急百貨店
内の無印良品さんの一部をお借りしましてポップアップを。
その時製品がそのまま直接販売できるかどうかはまだわからない
んですが、ま、予約販売っていう形で（なら可能なので）…
ひろみん： 見ることはできるかな、って感じですかね？
金子さん： そうですね。 試着もできるっていう話しでした。
無印良品さんの試着室使っていいよってことなんで～。
ひろみん： 貸していただけるんですね。
金子さん： はい。 っていうのと…
あと、その天然の染めのワークショップ。小物のワークショップ
もやらせていただいて…
ひろみん： おお！え、自分で染めとかできるんですか？
（草木染の）体験できるんですか？！おお～♪
金子さん： はい。 どういった流れでその天然のやつが染まるかっていうの
は結構複雑な工程なので、見てて面白いかなと思ってます(#^^#)
ひろみん： そうなんだ！。…だってね、あの、さっき藍染めの話しましたけ
ど、なんでしたっけ？虫… 虫とかも。。染める原料がいろいろ
面白いんでしょ？
金子さん： えっと植物由来のものも多いんですけど、その、植物…木にです
ね、あの、ま、なんか虫がこう集まっててですね、そこになんか
こう自分でこう…樹脂じゃないけど、その色素の成分を木にこう
ぺぺぺぺぺぺってくっつけて～。
ひろみん： くっつける？！（笑）
金子さん： 木に…なんすかね、あの、 雪が、種じゃないけどなんかそんな
みたいなー。
ひろみん： ニョニョニョってくっついてる。
金子さん： ちょっと気持ち悪いんですけど、それを取り出してきて抽出した
染料も、ま、それは食品とかでも使われるような染料なんですけ
ど、ま、そういうので染めてみたりとか。
ひろみん： はいはいはい。
金子さん： その辺も結構食品では割と最近ですけど昔からよく使われててー
なんか正倉院にその色素が保管されてるとかですね。。。
ひろみん： はぁーーー？！
金子さん： 液で運ぶと大変なんで、 紙にその染料染み込ませてーー
で、その紙を乾かして運ぶみたいなんで、その紙の丸いやつがあ
るとかで…。 なんで、ま、そもそも、だからすごい昔…どれぐら
い（前）、歴史で言うとー… ？1000年以上前？（櫻井さんに）
だよね。 天平時代？ 天平時代がわかんないけど、ま、昔々から
ある…
ひろみん： あー、だからあれですね、着物の。京都の古代の歴史の十二単じ
ゃないけど、そういう（古くから）着物を織るときの糸の…
高貴な人たちのちゃんとした織物の…なんかそういうころから。
金子さん： おっしゃる通りです。
ひろみん： それをずっと歴代こう…歴史をつないできている原材料があ
って、それを今ミテジマさんは復活させようとしてるみたいな？
金子さん： 実際そこ！そこですね。
そこが、手芸とか工芸の世界ではまだたくさんしっかり残ってる
んですけど、やっぱりそこを工業的に、例えば1着ずつ作るんで
はなくて、糸を10kg分まとめて染めて、それで製品を作るみたい
なのは、ま、あまり今やられてないようなのでそこにトライして
いきたいなというー。
ひろみん： なるほど！ なんだか夢も広がりますよね。
その時代の人たちが着てた色を着れるっていうか…
しかも…なんていうの、着物だったらすごい高価になっちゃうじ
ゃないですか。 だけどそれをセーターとか、ジャケットとか、
ワンピースとか？ そういう日常に、普段着れるお洋服にその歴
史を乗っけて…？
なんかこう、日常をね、彩れるって感じでなんかすごいロマンが
あるお話かなって～。
金子さん： そうですね。 なんかこう、ものによっては秦の始皇帝とか、
チンギスハンとか、その辺ので何かバックグラウンドがある色と
かもあったりするんで、 そういうところをうまくこうお伝えしな
がら言っていきたいなと。 で、それも、 （専門の）大学の先生
にそういうこと研究されてる方がいて、そこの先生に今いろいろ
教えてもらいながら…
で、そんな中で、「玉ねぎってロマンないわよね」って言って、
「今玉ねぎ染めをやってるけど玉ねぎはやめた方がいいわよ」と
か言われたりしながら、いろいろこうこれから色を増やしていき
たいな。と―(*´ω｀)
ひろみん： うーん。 ま、でもあの…すごく身近ではありますけどね（笑）
私たちにとってはー。
玉ねぎだってあの皮の茶色いところと、中の白い食べるところと
で、色も違ったりしますよね？ 染め上がりがね。
金子さん： そうです、そうですね。 はい～
ひろみん： あれだって、そういうのを定着させて、同じ均一色に何十着も作
るって言ったらそれだけでもすごい技術なんじゃないかなって…
金子さん： そう、そうなんです、そうなんです～
そんな染料も作る側の技術も素晴らしいと思いますしうちも染め
るっていうとこだったら多分、かなり先端はいってるんじゃない
かなと今思ってます。
ひろみん： うーん。 世界でも…
多分私もイタリアとかの展示会とかも何度も行ったことあります
けど、そこまで、歴史までちゃんとね、背景を持ってお伝えでき
るようなプレゼンテーションができるものを作ってるって、私初
めてお聞きしてて（すごいな～って）ーー。
金子さん： あ、ありがとうございます。
ひろみん： うん、だから私自身も関わっててすごいなんか楽しみだなって、
思ってるんですよ(#^^#)
金子さん： 良かったです！ 引き続きよろしくお願いします。
ひろみん： いえこちらこそです。ね、本当。
…で、阪急さんだけじゃなくて東京でもやられるんですよね？
これインターネットラジオだから東京の方とかも聴けるんです
よ～～ だから、なんかね、えっと、 1月の後半？ 何日？
24？23日？ 1週間くらい？！
あの、今喘息で声が出ない人が今手まねで私たちに、場所を…
金子さん： 渋谷？ 渋谷スクエア？ スクランブルスクエア。
渋谷のスクランブルスクエアで、1月 23日から2週間くらい。
ポップアップ で。実際に商品とかが見たりできると。。。
ひろみん： へえ、だから関西・神戸だけじゃなくて関東もだし、これから
ちょっとまあやっと…やっと人が来てもらえるっていう、あの商
品化に、今もまあ日々いろいろありはしますけど。。。
金子さん： ちょっとニット（糸）の提供が遅くなって、ニットの方にご迷惑
かけてるかなっていうのはあるんですけど。。。💦
ひろみん： もう工場さんはワチャワチャしてますけど（苦笑）いえもう社長
は、「いつできんの？ いつできんの？」 ってー。
金子さん： そう。 楽しみに待っててくださってるので…
ひろみん： で、私もレディースだけじゃなくてメンズもあって、ね、あの、
あらゆる方がなんかカップルで… あ、今カップルって言うとダ
サいんかな(;’∀’) ペアでとかでね、訪問していただいて着てい
ただくのもできるし。なんか楽しみだな～と。思います。
金子さん： はい。＾＾
ひろみん： はい… ということで、ま、時間もそろそろな感じになってきま
したけれども。
えー今夜もめちゃめちゃマニアックなお話で盛り上がりました！
ね、みなさん、普段なかなか聞くことがないような、化け学の方
のね、化け学の学者さんたちが日頃どんなことやってるのかって
いうお話を聞かせていただきました。
どんなお仕事もそうなんですけれども、よーく深掘りしていく
と、必ず私たちの日常に何かしら結びついていて、お世話になっ
てる。 私たちが知らないところでの、ひたすらの研究開発がなさ
れてるってことなんですよね＾＾
今日もそんなことを感じることができたかなと 思います♪
で、先ほど今ね、金子さんからご案内があった、1月10-12日の
神戸阪急百貨店・ 無印良品でのイベントに行けば、当日は染めの
体験ワークショップもあるそうなので、是非足をお運びいただけ
ればと思います。
金子さん： よろしくお願いします！
ひろみん：ハイ。はい、ということで、今宵もゴールデンタイムにお耳を貸
していただきありがとうございました。
この時間の放送「おしえて！ニット姫」は、
株式会社インプルーヴと、
「ご縁、応援、貢献をテーマに夢ある番組をお届けするゆめの
たね放送局」イエローチャンネルにて、ここ神戸スタジオから
お届けいたしました。
